那时是在解放之初，解放军刚刚占领南京城，那时我还很年轻，他教我如何搞调查研究， 从南京城市手工业调查开始， 怎么样调查，怎么样写调查报告，那段时间他对我帮助很大。

在初期，这种移民会使本国消费下降，本国通货膨胀和利率水平也随之下降，从而刺激房价进一步上行，也进一步鼓励了向外移民的套利活动。这对于中国及其周边经济体，也具有非常丰富的含义。

生活成本套利难 以上谈到的几种套利活动已经广为人知。尽管一些英国人到纽约去采购，但这对资本流出的影响不足以抵消那些俄罗斯大亨们给英国带来的资本流入。有些经理却不得不住在纽约、伦敦、香港这样的金融中心，以便及时了解每一个可能影响市场的传言。比如巴菲特把家安在内布拉斯加州，因为他长线持股，不用每天都关注市场。也就是说，不动产的价格相当于家庭年收入的50倍，而房屋价值的利息收入是他们家庭年收入的3倍。

当然，这种套利对于武汉这样更便宜的城市还是可能的。对于那些籍贯本来就在上海的台湾人来说，套利就更可行了。英国丧失了它在政治和社会领域的思想领导权，而成为思想的输入国。

这不单是对有产者，而且对无产者也是一样。今天人们之所以特别关注公平问题，是因为不公平已经相当明显地显现了出来。同样是这次颁奖仪式受奖人的答词，刘国光教授讲的就和吴敬琏教授讲的大不一样。应该说计算技术是完全能够支撑计划经济的计算要求的。

同样，历史上任何一个走向没落的生产方式，差不多也都是由于其过度的剥削，使生产者感觉到了不公平，而遭到生产者的竭力反抗，从而导致了生产效率的下降。四、公平和效率的关系地位叶：公平和效率的关系及地位问题是今天很多人都十分关注的问题，刘国光教授主张现在要更加注重公平，《学习时报》评论员文章则坚持效率优先，兼顾公平，您对此是怎么看呢？奚：有人把公平和效率问题看作是经济学的一个基本问题，但是，实际上，无论是亚当•斯密的《国富论》、李嘉图的《政治经济学及赋税原理》还是马克思的《资本论》，无论是约翰•穆勒的《政治经济学原理》、马歇尔的《经济学原理》，还是凯恩斯的《通论》，他们都没有提出和讨论这个问题。

五、清除新自由主义的思想影响，坚持马克思主义的指导地位叶：上面所谈的问题实际上反映了马克思主义和新自由主义的对立。这并不像有的人所说的那样，是对计划经济的根本否定，而是兼用两者之所长，兼避两者之所短。此后60年中德国成为一个中心，从那里，主动要支配20世纪世界的那些思想向东和向西传播。实际上，计划和市场各有其适合于自己的活动领域，市场经济有市场失灵的问题，这失灵的领域也就是计划可以发挥作用的地盘。

当然，两者的出现和退出是有先后的。这与第一次世界大战时俄国军队缺乏起码的装备，三个人只有一枝枪的情况相比，真有天壤之别。不过，海派经济学家程恩富教授说得对，计划经济是功成身退，市场经济是继往开来，现阶段的主要任务是真正搞好社会主义类型和性质的市场经济。马克思主义者关心公平，但是他们的目标不是追求一般的平等，而是消灭阶级，只有消灭了阶级，才能实现真正的公平。

如果计划经济不能解决效率和激励问题，它又怎么能够取得上面讲到的那样伟大的成绩？它又怎么能够对整个世界发生那么巨大的影响？实际上，20世纪30年代凯恩斯主义和罗斯福新政的出现，其背景正是苏联在实行计划经济方面取得了伟大的成功。本来说，发展私营经济是为了让一部分人先富起来，带动更多的人富裕，结果呢，一部分人确实是先富起来了，但是他们并没有使更多的人也富起来，实现共同富裕。

还说：社会主义有两个非常重要的方面，一是以公有制为主体，二是不搞两极分化。这一点决定了新自由主义将不可能在我国继续泛滥下去。

首先，要认识人们感觉不公平就如同基尼系数超过了0.4一样，是已经出现了征兆，不能再掉以轻心了。但是由于人们认识的片面，有的人主张在国防、科学、教育、文化、医疗卫生等领域也要搞市场化、产业化，使这些事业远离了正确的社会目标，造成了不良的社会后果。我们知道，中共十六大报告提出了两个毫不动摇：第一，必须毫不动摇地巩固和发展公有制经济。……不过，如果按照邓小平理论给出的定义，社会主义是一种追求共同富裕的理想和能够保证这一理想逐步实现的社会制度，那么，回答就必然是肯定的。而在第二次世界大战胜利以后，苏联又成功地研制和发射了原子弹和氢弹，并且在世界上第一个发射了人造地球卫星，在宇宙空间及其他一些领域的研究上甚至超过了当时美国的水平。马克思在讲到资本主义积累的一般规律时说，在一极是财富的积累，同时在另一极，即在把自己的产品作为资本产品来生产的阶级方面，是贫困、劳动折磨、受奴役、无知、粗野和道德堕落的积累。

三、公有制和私有制的优劣比较叶：公有制是社会主义的经济基础，但是，现在无论是社会上还是理论界，有些人一谈改革就是要改制，就是民营化，似乎非要把公有制改掉不可。实际上，我们过去实行的是一种和市场经济并存的计划经济，而我们今天所实行的是一种和计划经济并存的市场经济。

假如以国有企业为100，则集体所有制企业为59.5，而私营企业仅55.1。但是，实际上，新自由主义的思想对我国的影响还是很大的。

真正的原因或根本的原因是什么呢？是所有制问题。直到现在，有人对批判新自由主义的批判还是畏首畏尾，甚至连批判一词都不敢用，只是说对其评析，还提出对新自由主义要一分为二。

而经济学是研究生产关系的，因此公平与效率都不属于经济学的范畴。单是中央电视台春节晚会几个小时的广告费收入就达3.5亿元人民币，仅仅联想集团一家一年的广告费就高达8 000万美元。下面的数字就很能说明问题：在第二次世界大战的最后三年，苏联每年平均生产坦克、自行火炮和装甲车3万多辆，每年平均生产将近4万架飞机，每年平均生产将近12万门各种口径的火炮，将近45万挺轻重机枪，300多万枝步枪以及200万枝自动枪。对现存社会制度的不合理性和不公平、对‘理性化为无稽，幸福变成苦，痛改前非的日益觉醒的认识，只是一种征兆，表示在生产方法和交换形式中已经不知不觉地发生了变化，适合于早先的经济条件的社会制度已经不再同这些变化相适应了。

市场经济的缺陷很多很多，也不能迷信。我们知道，新自由主义的祖师爷是米塞斯。

发展壮大国有经济，国有经济控制国民经济命脉，对于发挥社会主义制度优越性，增强我国的经济实力、国防实力和民族凝聚力，具有关键性作用。正由于市场经济存在这样一些缺陷，所以马克思主义的创始人对未来社会的设想是要消灭市场经济的。

在所有制问题上我们把大量的公有制企业特别是国有企业改制或化为私营企业，让私营企业实现大跃进，从2000年的176万家发展到2003年的300.55万家，以3年增长70.7%的高速度增长。解决了这个问题，贫富差距过大、社会两极分化的问题就会从根本上得到抑制和解决。

现在的问题较之于1993年无疑是更加严重了。这一点，从新自由主义出现的时间就可以清楚地看出。这样，在实行计划经济时就要考虑企业的利益，而企业为了自身的利益在执行计划时就有可能要打折扣。商品交换早在原始社会末期就已出现，而以交换为目的的商品生产在奴隶社会和封建社会都有相当的发展，当然其全盛时期是资本主义社会，以致人们又把资本主义社会称为市场经济社会，把资本主义国家称为市场经济国家。

社会主义以公有制特别是全社会所有的国家所有制为其经济特征，这是自马克思以来所有马克思主义者的共同观点，这些论述很多，相信吴敬琏教授也接触过不少，怎么变成只是苏联《政治经济学教科书》的观点了呢？要说邓小平关于社会主义的定义，他讲得最多的是两条：一条是公有制为主体，一条是共同富裕，而且总是把公有制一条放在前面。对于新自由主义的这种欺骗性和虚伪性，我们应该坚决加以揭露。

此外，一些在西方受过新自由主义教育的中国学者，也以自己特有的形式宣传和实践新自由主义的思想。所谓分配不公只是结果，而不是真正的原因。

您是不是就这个问题谈谈您的看法？奚：应该说，改制和民营化的说法虽然在媒体上一再出现，但是，这种说法在中央文件和中央领导人的讲话里从未出现过，说明这不是中央的精神。了解这一情况，对珠三角等地区出现民工荒就不会感到奇怪了。